参加するパターンもしない場合もどっちもありますよね。ちょうど今出版記念で全国ツアーをしていまして、それはトークライブがあったり読書会があったり。交流会もやって。

やっぱりお金ですよね、お金中心で回ってる感じ。働いてお金を得て、そのお金で物を買って生活するっていう。それで、お金をより儲けた人が勝ち組で、儲けてないと負け組とされてしまう。競争により人から人間性を奪っていく冷たいシステムという感じですかね。

生産性とか能力主義とかもよくいわれるじゃないですか。生産性が高くて能力があると「使えるやつ」ってことになって。「使える」っていうのは経済活動で活躍できるかどうかで、そういう物差しで人が計られるし、自分でもそういう価値観を内面化しちゃう。

最近は「資本主義から降りる」とか「ポスト資本主義」って言葉も流行ってきていて、資本主義的じゃないオルタナティブな生き方を始める人が増えてきている。資本主義的なものから急に全部降りるというのも難しいから、できるところから少しづつでも降りていけばいい。問題点としては、現実にはそんなこと全然ないのですが、「資本主義しかない」と思わされがちということもある。

芸人の方は事務所に入ってることが多いんですか？

芸能界はプロダクションとテレビ局の関係が強くて、そのプロダクションが売り出したい芸人さんをテレビが使うとかいう話をよく聞きますよね。

たくさん働かないようにすれば、料理でもパンク修理でも自分でやる時間がある。もちろん面倒くさいときもあるけど、実はそういうところに楽しさがあると思うんです。

たとえば、野菜なんかもスーパーで買うばかりでなく自分たちで作ったりする。友人たちと雑草をむしって苗やタネを植えて畑をやってるんです。買うのでは得られない喜びが感じられますね。太陽の光を浴びながら土をいじってると小さな虫がいっぱいいて。自然界の循環のなかで生きているという基本を実感できます。でもつい最近まではそんな感じで暮らしてたと思うんですよね、人類って。

それはどういう？

本来っていうか。基本に戻るみたいな感じ。そういうものを取り戻せる感覚がありますね。

今の文明化されすぎた資本主義社会のほうが、基本からずれちゃってるんじゃない？ということなんですよね。だから、よりどころを失ってわけがわからなくなってしまう。

ありますよ。「だめ」と名乗ることで開き直れているけど、気がつくと人と比較しちゃってることはありますね。劣等感みたいなものを抱かされることもあるし、そういうときは「だめ連だめ連だめ連」「比較しない比較しない比較しない」って言って楽になったりしています。

逆にだめ連で問題にしてたのは、競争で勝った優越感。出世してとか金持ちになってとか、人に勝つことによって自分のアイデンティティとか喜びを受けちゃうという問題。ちょっといい家に住むとかいい店でメシ食うとか、そういうのは無限にあるじゃない。

それは資本主義の罠で怖いですよね。本当につまんないことだなって。