コミュニケーションを何かの手段にしがちなんですよね

たとえば、他国と戦争をしないために対話をしようとか。それが悪いわけじゃないけど、目的のための対話じゃないですか。

そうそう。ネットワークがつながってると、「ちょっと困りましたねえ」とか言いながら何か見つかることがある。「雑談は人脈も引き寄せる」みたいなベストセラー本ってよくあるじゃないですか。いらないです。

雑談だけじゃないけど、人と話すのは面白いからやるんであって、無理してやるもんでもない。たとえばお金持ちの社長になれたとして、社長だから「素晴らしいですね」と言われてもうれしくないですよね。どちらが上とか関係なく喋って「面白いっすね」と言ってもらうときのほうがずっと楽しいと思う。目的のためではなく話すこと自体が目的で楽しいんだから、人生の目的は今この瞬間に果たすことが可能。

たとえば、ハインリヒ・ベルによる漁師の逸話があります。漁師が魚を釣っていると観光客がやってきて、こうしたらもっと利益が出て経営者にもなれて、のんびり海を眺めることができると言ってくる。でも漁師は、最初からのんびり海を眺める生活を送っているんですよね。

だったらこの漁師の人生の目的は釣りでよくて、会社を大きくするとかいらない。それで奥野克巳先生とプナン（*1）のところに行ったら魚獲っていて、どう見ても定置網のほうが獲れるのに投網で少しずつ獲ってた。面白いからって。

メーカー販売員がいない（*2）んだっけ。

雑談は「役に立つ」から一番遠いもの（笑）。

大いにあります。

大事だそうです。電車の中で知らない人に話しかけてくるっていう実験（*3）があるの。

そう。「知らない人と話す」って、大体みんなちょっと嫌なんですよ。でも、それを乗り越えて話しかけると、ほとんどの人が「話しかけて良かった」になるらしい。ごく稀に悪い人もいるから絶対とはいえないけど、ほぼ幸せ感が上がるという結果が出ていて。知らない人と話をするのは、人生に必要なスキルなのかもしれない。

大変だしプレッシャーもあるかもしれないけど、まだ我々はAIを感性に取り込めてないと思う。人の考えを聞かないことでのエコーチェンバー効果もこわいよね。

何かを知ってることって別に偉くないんですよね。知ってることによっていろんなことにフラットになっていくことが偉いというか、価値があることなんだと思います。

たとえば私が入っているクイズサークルの人たちは、みんな異常にクイズに詳しくて何でも知ってる人たち。で、この人たちはとても平和なんですよ。

いい意味で猛々しい主張がなくて、人は基本的に愚かでものを知らないのだからというフラットな姿勢が身に付いているんですよね。もちろん論破しようともまったくしない。

雑談において論破ってまったく意味ないんですよね。自分とは違う意見に対しても論破しようではなくて、「なんでそう思うの？」って質問だけになる。

肩書きはもう全然いらないと思います。昔はそろばんができたらいい会社に入れたけど、今は特に必要がない。今も算数ができる子は評価されてポケモンに詳しい子は評価されないとかあるけど、もうそんな時代じゃない。AIがある今、評価自体がどうでもよくなるんじゃないかな。

肩書きいる？

対話しようという姿勢っていうよりも、対話以外に人生の目標ないでしょ。コミュニケーションの目的はコミュニケーションなので。

『科学のラジオ』でもそれをやろうとしてるよね。イグ・ノーベル賞を取った馬渕清資名誉教授が来てくれた回（*4）も。

馬渕先生は人工関節の専門家。「まるでバナナの皮が滑るように滑らかに動く」と論文に書こうと思って先行研究を調べたら、論文がなかった。それで自分で調べ始めたといういい話なんだけど、そこで「人類がこの世にいなければバナナの皮で滑ることがなかった」と言い出したんですよね。意味わかります？

バナナの皮で滑るには、平滑な平面が必要なんですよ。

そういうことを突き詰めていくと、一つひとつ繋がってて面白いなって思う。そして人間がなぜ自然界の人工物を見分けられるかというと、それはわからない。わからないけど人類が生きてきたことを踏まえると、科学より感性のほうが重要だった可能性がある。でも、いまだに「感性OSで生きるのはやめて合理的に生きろ」みたいなことを言う人もいるんだよね。