そうですね。雑というか。

万葉集は、雑といわれることがあるんです。百人一首は歴代のいい歌、綺麗な歌ばかり並べられているイメージなんですが、万葉集は当時のいろんな歌を入れた感じ。収録されている歌も4500首を超えて膨大にありますから、誰かが選んだというより敷き詰めたような。

天皇や農民、芸人とさまざまな職業の人の詠んだ歌が地域問わずあるので、雑な言い方をすると「雑」なんですよ。「雑歌（ぞうか）」から始まってますし。

はい。当時は日本語を書き記す手立てがなかったので、「今日奈良に行きました」を「吾行く、奈良」と漢文を使って書いていました。でも、それでは五七五七七の和歌のリズムを乗せられないので、万葉集では漢字をベースに開発された万葉仮名（まんようがな）を使っています。

そうです。今残っている最初の日本語の記録なんで。

だから『令和言葉・奈良弁で訳した万葉集』は、「最古の日本語を最新の日本語で残す」ことを裏テーマとして持っています。その意義は万葉集でしか成しえないのかなと思います。

長野県のある地域の歌であれば、そこの方言みたいな形で残されています。同じ魚でも各地で呼び方が変わることがわかります。そのため当時の情景が浮かび上がってくるところも、万葉集の凄みです。

編纂（へんさん）に関わったといわれる大伴家持の歌は、幼少期から大人になってからまでたくさん収録されています。歌もだんだん上手くなってきて、成長が見て取れる。初恋の歌や失恋の歌、結婚の歌まであって心情の変化のようなものも感じられます。時代感や政治闘争など、当時の雰囲気を感じられるのも面白いところです。

賛否あるだろうと予想していたんですが、意外と「賛」が多いです。万葉集研究で有名な学者の方に好意的なコメントをいただいたことも影響しているかもしれません。最初は年配の方に読んでいただくことが多くて、おじいさんから「面白い」と感想のお手紙をいただきました。最近は若いギャルにも読んでいただいてます。

若者がどんな言葉使ってるのかを知るためにギャル雑誌を読み始めて、今日もカバンには『小悪魔ageha』が入っています。『nuts』『Ranzuki』も当然読んで、『りぼん』や『ちゃお』も。

万葉集に「我が妻」とあった場合、一般的に現代語訳では「私の妻」になります。でも、当時10代で結婚する人が多かったことを考えると、「私の妻」とは言わず「俺の嫁はん」「うちの嫁はん」という言い方のほうがふつうではないかと。女性が「我が君」と詠んでいたら「彼ピ」「ピ」とか。

現代語訳にあたり、言葉のすり合わせみたいなものが必要でした。歌人が10代の若者なら『少年ジャンプ』、初恋の歌ならもっと若い世代向けの『コロコロコミック』を参考に。万葉集には「浮かれ女（うかれめ）」さんという遊女もたくさん出てきます。現代の風俗嬢やキャバ穣みたいな人たちですが、そういう人たち自身も歌を詠んでいるし、彼女たちのことも詠まれている。そういう歌の主は「キャバクラに行く」みたいな感覚を持っていたかもしれません。当時だったらどんな感じで、その人たちの言葉は現代ならどんなものだろうと意識するために、いろんなものを読んでいます。

僕は奈良出身ではないので苦労しましたね。制作していたときはコロナ禍で、若者が外に出ていなかったんです。奈良の町を歩いてもなかなか奈良弁が集められないので、「どこに言葉があるだろう？」と探し歩いてはメモしていました。

「来ない」の関西弁だけでも「きいひん」「こおへん」「きやらへん」などたくさんあります。話している人は生粋の奈良人なのか大阪の高校に通っているのかなど考えながら、言葉を探しました。

SNSではどこに住んでいる人かわからないし、奈良の人でも標準語っぽく書くことがありますよね。飛鳥なのか南部なのか、話す相手は友達か先輩なのかでも微妙に変わるので、住んでいる人が実際に喋っているところを見るというのを、けっこう細かくやっています。

電車で若者の横に座ってみたりカフェに行ったり。ほうせき箱という美味しいかき氷屋さんにもよく行きました。

どちらもKinki Kidsの大ヒット曲へのリスペクトです。堂本剛さんは奈良出身なので。

はっきりとはわかっていませんが、地方歌のような形で口伝で残っていたり、歌集も存在していたようです。現代のSNSは短めの言葉でコミュニケーションを取りますが、万葉集も31文字で思いを伝えたり返歌として歌で答えたりします。そういうやり取りは現代っぽいですし、恋愛の歌などは特に思いを伝えやすかったのではないでしょうか。

コロナ禍では人になかなか会えず、家族間でも文字だけで連絡を済ませることがありました。それも万葉集の時代に通じる部分があるのかなと思います。

ありますよ。上司がムカつくみたいな歌もあります。ふつうの、市中の言葉が使われているんです。

日常に落ちている言葉を拾っていくのは僕の仕事でもあります。言葉を拾うために仕事をしながらでもいつも日常にいることは、大事にしているところです。